KESELAMATAN BAGI GOLONGAN ORANG AWAM YANG “TIDAK TAHU” (sumber ekaristi.org)

BAB IX KESELAMATAN BAGI GOLONGAN ORANG AWAM YANG “TIDAK TAHU” (sumber ekaristi.org)

wen

Joined: 21 Apr 2004 Posts: 30 Location: Jakarta

Posted: Thu, 07-10-2004 9:53 am Post subject: Tidak setuju! "Banyak jalan menuju Roma"

Saya rasa pepatah itu juga berlaku dalam hal memilih agama, aliran kepercayaan, dan lain sebagainya. Kalau keselamatan itu hanya ada dalam gereja atau keselamatan hanya diperoleh melalui gereja, wah.. wah.. wah.. ada banyak sekali manusia yang tak terhitung jumlahnya akan ditolak masuk surga oleh Tuhan dan diregistrasikan untuk menjadi calon penghuni neraka..

Mohon penjelasannya dari rekan-rekan semua. Kalau memang benar apa yang saya katakan diatas, berarti Tuhan itu memang benar-

benar tidak punya cinta kasih atau lebih tepatnya kurang kerjaan karena jelas-jelas dia sendiri yang katanya menciptakan manusia dan menentukan takdir dan jalan hidup manusia yang bersangkutan.

Perihal manusia itu akan memperoleh keselamatan melalui gereja atau tidak, berarti juga sudah ditentukan dan diketahui sebelumnya oleh "Makhluk Maha Sempurna" yang disebut Tuhan ini. Kalau begitu kenapa rancanganNya ini buruk sekali dan benar-benar tidak masuk akal???

-O-

Penghuni Ekaristi

Joined: 21 Jan 2004 Posts: 1859

Posted: Thu, 07-10-2004 3:15 pm Post subject:

Aku rasa hanya ada 3 agama didunia ini, Islam, Kristen, Yahudi, yang mengaku mendapatkan wahyu dari Tuhan. Sehingga sifat ketiga agama ini akan berbeda sekali dibandingkan Budha, Hindu, Konfusius, dll.

Wahyu Tuhan yang disampaikan melalui Kristus adalah bahwa tidak akan ada yang selamat jika tidak melalui Kristus. Jadi disini sudah sangat amat jelas sekali. Penjelasan dari segi 'kepatutan'nya sudah ditulis oleh CA-tholic.

Sangat patut sekali, Tuhan dengan autoritasnya menentukan siapa yang akan selamat dan siapa yang tidak akan selamat. bahkan jalan yang mana yang ingin dia pakai.

Kesulitan kita biasanya karena kita masih menempatkan pikiran kita diatas Tuhan. Jadi dalam pikiran kita, Tuhan tidak mendapatkan autoritas yang sesungguhnya. Benar atau salah masih menurut pikiran kita sendiri. Perasaan tidak enak itu wajar sekali, tapi perlu segera dicarikan jawabannya. Tapi kalau sudah lama sekali digumuli ternyata tidak bisa hilang juga, kita perlu menanyakan pada diri kita sendiri, sebenarnya kita percaya atau tidak pada wahyu Tuhan yang disampaikan lewat Kristus.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Mon, 18-10-2004 3:18 pm Post subject: Salam Manis Allah,

Quote:

"Banyak jalan menuju Roma" Saya rasa pepatah itu juga berlaku dalam hal memilih agama, aliran

kepercayaan, dan lain sebagainya. Kalau keselamatan itu hanya ada dalam gereja atau keselamatan hanya diperoleh melalui gereja, wah.. wah.. wah.. ada banyak sekali manusia yang tak terhitung jumlahnya akan ditolak masuk surga oleh Tuhan dan diregistrasikan untuk menjadi calon penghuni neraka..

Mohon penjelasannya dari rekan-rekan semua. Kalau memang benar apa yang saya katakan diatas, berarti Tuhan itu memang

benar-benar tidak punya cinta kasih atau lebih tepatnya kurang kerjaan karena jelas-jelas dia sendiri yang katanya menciptakan manusia dan menentukan takdir dan jalan hidup manusia yang bersangkutan.

Perihal manusia itu akan memperoleh keselamatan melalui gereja atau tidak, berarti juga sudah ditentukan dan diketahui sebelumnya oleh "Makhluk Maha Sempurna" yang disebut Tuhan ini. Kalau begitu kenapa rancanganNya ini buruk sekali dan benar-benar tidak masuk akal???

Awan kog selalu surprise ama pikiran2 si WEN ya....?? hehe.... Apa yang Wen ungkap di atas adalah misi awan nongkrong di sini.

Wen dan rekan2 sudah mesti tahu persis kan pikiran2 Awan hehe.... Siapapun dari dimensi, ruang, waktu kapanpun dan dari golongan apapun baik itu agama,

kepercayaan dll, entah itu Katolik, Protestan, Islam, Budha, Hindu, Khonghucu, dinamisme, animisme bahkan "ateisme"; barangsiapa mereka beriman kepada TUHAN sekecil apapun dan beramal baik, Awan yakin 100% mereka semua akan mendapat keselamatan kelak di hadapan Allah TUHAN Yang Maha Bijaksana, Adil dan Kasih.

Hehe..... bravo buat WEn . Piye yang lainnya? Konsili Vatikan udah mengakui hal itu dan secara legal formal sudah tercantum dan ditetapkan sebagai DOKTRIN Katolik..hehe WHAT Nect.......kenapa harus diingkari yah....hehe.... _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

Belfry

Joined: 20 Sep 2004 Posts: 489

Posted: Mon, 18-10-2004 6:10 pm Post subject: Hallo. Awan…..

Dalam konteks itu, janganlah melihat/mempermasalahkan ingkar-mengingkari, akan tetapi makna arti dalam konteks tersebut……….jika cara memandangnya demikian , Dalam konteks itu, janganlah melihat/mempermasalahkan ingkar-mengingkari, akan tetapi makna arti dalam konteks tersebut……….jika cara memandangnya demikian ,

Protestant pengharapannya kepada Yesus dan langsung sebagai Tuhannya, Yahudi pengharapannya ada yang kepada Musa dan ada yang pada Abraham,…..yang lain , ya urusannya mereka sendiri-sendiri….Tuhan yang lebih bijaksana….

Setiap pimpinan mempunyai kriteria masing-masing dan syarat-syarat yang harus ditempuh,oleh pengikutnya…….

Kita sekolah, mau masuk universitas , juga ada syarat-syaratnya, bayar spp, isi KHS, dan lain-lain…terserah dengan sekolah yang mana, tetapi syarat itu pasti ada dan semuanya tidak harus sama….Sekolahan favorit, beda dengan sekolah yang tidak favorit…..

Seperti yang Yesus katakan Yoh 5 : 45 “ Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu dihadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.

Mengenai adil dan tidak adil itu urusannya Tuhan, sedangkan Katolik dan Protestan langsung Tuhan, karena kami semua mengakui dan berharap pada Yesus yang adalah TUHAN….

Mengenai keTuhanan Yesus, janganlah dipermasalahkan, hal itu bukan urusanmu…apa yang diperbuat oleh seseorang, secara langsung saat ini,detik itu juga….posisi jiwanya ada pada status menimbun tanah/mengali lubang untuk dirinya sendiri….kami sadar akan apa yang kami pilih mengenai bahwa Yesus adalah TUHAN….

DeusVult

Evangelos

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 6332 Location: Orange County California

Posted: Mon, 18-10-2004 8:32 pm Post subject:

awan lembayung wrote:

Siapapun dari dimensi, ruang, waktu kapanpun dan dari golongan apapun baik itu agama, kepercayaan dll, entah itu Katolik, Protestan, Islam, Budha, Hindu, Khonghucu, dinamisme, animisme bahkan "ateisme"; barangsiapa mereka beriman kepada TUHAN sekecil apapun dan beramal baik, Awan yakin 100% mereka semua akan mendapat keselamatan kelak di hadapan Allah TUHAN Yang Maha Bijaksana, Adil dan Kasih.

Kalau memang ini benar, lalu kenapa Allah mengutus nabi, menurunkan Kitab Suci melalui nabi?

Semua yang dilakukan Allah adalah upayaNya untuk mengajarkan manusia bagaimana untuk mendapatkan kehidupan kekal bersama Dia.

Quote:

Hehe..... bravo buat WEn . Piye yang lainnya? Konsili Vatikan udah mengakui hal itu dan secara legal formal sudah terantum dan ditetapkan sebagai DOKTRIN Katolik..hehe WHAT Nect.......kenapa harus diingkari yah....hehe....

Sorry, sama sekali tidak ada di dokumen manapun di Konsili Vatikan II yang mengatakan bahwa orang bisa mendapatkankeselamatan di agama lain.

Silahkan kutip kalau perlu.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Tue, 19-10-2004 3:33 pm Post subject: Salam Manis Allah,

Quote:

Hallo. Awan….. Dalam konteks itu, janganlah melihat/mempermasalahkan ingkar-mengingkari,

akan tetapi makna arti dalam konteks tersebut……….jika cara memandangnya demikian , selamanya akan buta, renungkanlah dulu….baru memberikan suatu tanggapan…..

Orang islam pengharapannya kepada nabi Muhammad sebagai rasulilahnya, Katolik dan Protestant pengharapannya kepada Yesus dan langsung sebagai Tuhannya, Yahudi pengharapannya ada yang kepada Musa dan ada yang pada Abraham,…..yang lain , ya urusannya mereka sendiri-sendiri….Tuhan yang lebih bijaksana….

Setiap pimpinan mempunyai kriteria masing-masing dan syarat-syarat yang harus ditempuh,oleh pengikutnya…….

Kita sekolah, mau masuk universitas , juga ada syarat-syaratnya, bayar spp, isi KHS, dan lain-lain…terserah dengan sekolah yang mana, tetapi syarat itu pasti ada dan semuanya tidak harus sama….Sekolahan favorit, beda dengan sekolah yang tidak favorit…..

Seperti yang Yesus katakan Yoh 5 : 45 “ Jangan kamu menyangka, bahwa Aku akan mendakwa kamu dihadapan Bapa; yang mendakwa kamu adalah Musa, yaitu Musa yang kepadanya kamu menaruh pengharapanmu.

Mengenai adil dan tidak adil itu urusannya Tuhan, sedangkan Katolik dan Protestan langsung Tuhan, karena kami semua mengakui dan berharap pada Yesus yang adalah TUHAN….

Mengenai keTuhanan Yesus, janganlah dipermasalahkan, hal itu bukan urusanmu…apa yang diperbuat oleh seseorang, secara langsung saat ini,detik itu juga….posisi jiwanya ada pada status menimbun tanah/mengali lubang untuk dirinya sendiri….kami sadar akan apa yang kami pilih mengenai bahwa Yesus adalah TUHAN….

Intinya Belfry sudah menghamparkan sebuah cara pandang toleransi dan bagaimana mensikapi sebuah perbedaan. Awan pada dasarnya sangat menghargai dan menghormati setiap klaim kebenaran dari mana pun.

Mereka semua mempunyai latar belakang cara pandang dan cara pikir sendiri2 yang dihasilkan secara sadar menurut konteks pengalaman hidup masing-masing. Memang setiap ideologi, kepercayaan maupun agama mempunyai konsep ajarannya sendiri2 sesuai apa yang Awan bilang di atas.

Namun pada tataran hakekat kebenaran Tuhan di masing2 perbedaan itu terdapat TITIK TEMU, PESAN DASAR KESUCIAN TUHAN yang bersifat uniform dan suci bagi semuanya, yaitu; KEPERCAYAAN ADANYA TUHAN dan BERBUAT KEBAIKAN. Itulah INTI DASAR SEMUA AJARAN AGAMA.

Itulah dasar pikiran yang melandasi Awan berpendapat demikian. Awan sudah cukup berkelana dan ikut merasakan betapa bersungguh-sungguhnya setiap pemeluk sebuah agama itu berdoa, bertafakur dan berpeluh airmata mengharapkan kasih Tuhan. Ketika Awan bersama-sama mereka dan merasakan kerelaan dan keikhlasan mereka Awan dapat mengambil benang merah bahwa TUHAN PASTI TIDAK AKAN MENCAMPAKKAN MEREKA. MEREKA PASTI SELAMAT entah apa agamanya.

To CA-tholic

Quote:

awan lembayung wrote: Siapapun dari dimensi, ruang, waktu kapanpun dan dari golongan apapun baik

itu agama, kepercayaan dll, entah itu Katolik, Protestan, Islam, Budha, Hindu, Khonghucu, dinamisme, animisme bahkan "ateisme"; barangsiapa mereka beriman kepada TUHAN sekecil apapun dan beramal baik, Awan yakin 100% mereka semua akan mendapat keselamatan kelak di hadapan Allah TUHAN Yang Maha Bijaksana, Adil dan Kasih.

Kalau memang ini benar, lalu kenapa Allah mengutus nabi, menurunkan Kitab Suci melalui nabi?

Apa hubungannya pemikiran Awan dengan pertanyaan ini? Tapi bolehlah Awan jawab pertanyaan itu hehe...

Manusia itu pada dasarnya lemah dan sombong dan lebih mengutamakan hawa nafsunya yang jahat. Itulah kenapa setiap saat dan di waktu-waktu tertentu Allah menurunkan Nabi dan Kitab SuciNYA, sebagai sebuah pengingat agar manusia itu dapat kembali ke jalan yang lurus dan benar.

Quote:

Semua yang dilakukan Allah adalah upayaNya untuk mengajarkan manusia bagaimana untuk mendapatkan kehidupan kekal bersama Dia

. Sepakat, tapi kehidupan kekal di akherat kelak bukan di dunia fana ini.

_________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

DeusVult

Evangelos

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 6332 Location: Orange County California

Posted: Tue, 19-10-2004 8:21 pm Post subject: Posted: Tue, 19-10-2004 8:21 pm Post subject:

To CA-tholic

Quote:

awan lembayung wrote: Siapapun dari dimensi, ruang, waktu kapanpun dan dari golongan

apapun baik itu agama, kepercayaan dll, entah itu Katolik, Protestan, Islam, Budha, Hindu, Khonghucu, dinamisme, animisme bahkan "ateisme"; barangsiapa mereka beriman kepada TUHAN sekecil apapun dan beramal baik, Awan yakin 100% mereka semua akan mendapat keselamatan kelak di hadapan Allah TUHAN Yang Maha Bijaksana, Adil dan Kasih.

Kalau memang ini benar, lalu kenapa Allah mengutus nabi, menurunkan Kitab Suci melalui nabi?

Apa hubungannya pemikiran Awan dengan pertanyaan ini? Tapi bolehlah Awan jawab pertanyaan itu hehe...

Manusia itu pada dasarnya lemah dan sombong dan lebih mengutamakan hawa nafsunya yang jahat. Itulah kenapa setiap saat dan di waktu-waktu tertentu Allah menurunkan Nabi dan Kitab SuciNYA, sebagai sebuah pengingat agar manusia itu dapat kembali ke jalan yang lurus dan benar.

Masalahnya, Nabi tidak hanya mengingatkan manusia akan kelemahan mereka yang menyebabkan mereka melakukan dosa. Nabi juga mewahyukan siapa itu Allah. Bagaimana harus bersikap didepan Allah, bagaimana harus beribadat didepan Allah. Nabi juga menuliskan kitab-kitab suci.

Dan apa yang ditulis nabi ini adalah benar karena berasal dari Allah. Jadi mereka yang menyimpang dari pesan nabi bukanlah berasal dari Allah karena Allah tidak bisa mengingkari apa yang diwahyukan.

Jadi hanya ada satu kebenaran.

DeusVult

Evangelos

Joined: 10 Feb 2004

Posts: 6332 Location: Orange County California

Posted: Wed, 20-10-2004 1:49 am Post subject:

awan lembayung wrote:

Salam Manis Allah,

Intinya Belfry sudah menghamparkan sebuah cara pandang toleransi dan bagaimana mensikapi sebuah perbedaan. Awan pada dasarnya sangat menghargai dan menghormati setiap klaim kebenaran dari mana pun.

Jadi kalau ad pihak yang mengklaim bahwa Kebenaran adalah B lalu ada yang mengklaim bahwa kebenaran adalah A maka kamu anggap keduanya benar?

Terus terang sangat mengherankan kalau ada orang yang merasa dia itu "lebih bijaksana" karena dia itu " terlalu toleran" dan merangkul semua pihak. Ini tidak lebih adalah kekacauan dari pandangan relativist yang kurang paham akan adanya kebenaran absolut.

Quote:

Mereka semua mempunyai latar belakang cara pandang dan cara pikir sendiri2 yang dihasilkan secara sadar menurut konteks pengalaman hidup masing- masing. Memang setiap ideologi, kepercayaan maupun agama mempunyai konsep ajarannya sendiri2 sesuai apa yang Awan bilang di atas.

Namun pada tataran hakekat kebenaran Tuhan di masing2 perbedaan itu terdapat TITIK TEMU, PESAN DASAR KESUCIAN TUHAN yang bersifat uniform dan suci bagi semuanya, yaitu; KEPERCAYAAN ADANYA TUHAN dan BERBUAT KEBAIKAN. Itulah INTI DASAR SEMUA AJARAN AGAMA.

Penggampangan dan penyepelean ajaran Allah bukanlah sesuatu yang disabdakan Allah sendiri.

Quote:

Itulah dasar pikiran yang melandasi Awan berpendapat demikian. Awan sudah cukup berkelana dan ikut merasakan betapa bersungguh-sungguhnya setiap pemeluk sebuah agama itu berdoa, bertafakur dan berpeluh airmata mengharapkan kasih Tuhan. Ketika Awan bersama-sama mereka dan merasakan kerelaan dan keikhlasan mereka Awan dapat mengambil benang merah bahwa TUHAN PASTI TIDAK AKAN MENCAMPAKKAN MEREKA. MEREKA PASTI SELAMAT entah apa agamanya.

Sayangnya pendapat kamu bukanlah kebenaran Allah.

Yang merupakan kebenaran Allah adalah apa yang diwahyukan. Jadi bagaimanapun menyentuhnya apa yang kamu katakan namun kebenaran tidak dapat diganti.

Kebenaran memang sering membawa ketidakpuasan sebab orang yang mendengarnya telah menciptakan kebenaran pribadi (relativism) dan tidak ingin berpisah dari kebenaran pribadinya.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Sat, 23-10-2004 4:00 pm Post subject: Salam Manis Allah,

Quote:

Jadi kalau ad pihak yang mengklaim bahwa Kebenaran adalah B lalu ada yang mengklaim bahwa kebenaran adalah A maka kamu anggap keduanya benar?

Yang Awan benarkan adalah kebenaran yang didasari oleh keikhlasan, kejujuran dan pengharapan kasih Tuhan. Bukan kebenaran yang digunakan untuk menyalahkan dan mengutuk pihak lain.

Setiap perbedaan pasti mempunyai latar belakang yang perlu dibaca dengan welas asih hehe....

Orang yang celaka dan orang yang tidak selamat adalah orang yang tahu kebenaran Tuhan tapi karena sombong dia tidak mau mengakui kebenaran itu. Kafir adalah orang yang ingkar dan menutupi kebenaran Tuhan. Selain mereka (orang kafir itu) Awan yakin semuanya akan diperhitungkan keselamatannya oleh ALLAH TUHAN.

Quote:

Terus terang sangat mengherankan kalau ada orang yang merasa dia itu "lebih bijaksana" karena dia itu " terlalu toleran" dan merangkul semua pihak. Ini Terus terang sangat mengherankan kalau ada orang yang merasa dia itu "lebih bijaksana" karena dia itu " terlalu toleran" dan merangkul semua pihak. Ini

Benarkah??? hehe..... Kebenaran absolut adalah cara pandang, cara pikir dan cara berbuat yang sesuai dengan ajaran berketuhanan, yang mengejawantahkan pengabdian kepada TUHAN.

Quote:

Quote: Mereka semua mempunyai latar belakang cara pandang dan cara pikir sendiri2 yang dihasilkan secara sadar menurut konteks pengalaman hidup masing- masing. Memang setiap ideologi, kepercayaan maupun agama mempunyai konsep ajarannya sendiri2 sesuai apa yang Awan bilang di atas.

Namun pada tataran hakekat kebenaran Tuhan di masing2 perbedaan itu terdapat TITIK TEMU, PESAN DASAR KESUCIAN TUHAN yang bersifat uniform dan suci bagi semuanya, yaitu; KEPERCAYAAN ADANYA TUHAN dan BERBUAT KEBAIKAN. Itulah INTI DASAR SEMUA AJARAN AGAMA.

Penggampangan dan penyepelean ajaran Allah bukanlah sesuatu yang disabdakan Allah sendiri.

Bukan sebuah "penggampangan dan penyepelean" ajaran Tuhan. Itu sebuah renungan dan pencarian kebenaran yang menjadi INTI DASAR SEMUA AJARAN TUHAN. Pada dasarnya Tuhan adalah Adil, Kasih dan Bijaksana kawan....hehe..

Quote:

Quote: Itulah dasar pikiran yang melandasi Awan berpendapat demikian. Awan sudah cukup berkelana dan ikut merasakan betapa bersungguh-sungguhnya setiap pemeluk sebuah agama itu berdoa, bertafakur dan berpeluh airmata mengharapkan kasih Tuhan. Ketika Awan bersama-sama mereka dan merasakan kerelaan dan keikhlasan mereka Awan dapat mengambil benang merah bahwa TUHAN PASTI TIDAK AKAN MENCAMPAKKAN MEREKA. MEREKA PASTI SELAMAT entah apa agamanya.

Sayangnya pendapat kamu bukanlah kebenaran Allah

Quote:

Yang merupakan kebenaran Allah adalah apa yang diwahyukan. Jadi bagaimanapun menyentuhnya apa yang kamu katakan namun kebenaran tidak dapat diganti.

Hahahaha....... Jadi Awan lebih Adil, kasih dan bijaksana dari pada Tuhan ya hehehe....

Quote:

Kebenaran memang sering membawa ketidakpuasan sebab orang yang mendengarnya telah menciptakan kebenaran pribadi (relativism) dan tidak ingin berpisah dari kebenaran pribadinya.

Ups, smoga Awan tidak tergolong yang demikian. makasih. hehehe.... _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

DeusVult

Evangelos

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 6332 Location: Orange County California

Posted: Sat, 23-10-2004 10:34 pm Post subject:

awan lembayung wrote:

Salam Manis Allah,

Quote:

Jadi kalau ad pihak yang mengklaim bahwa Kebenaran adalah B lalu ada yang mengklaim bahwa kebenaran adalah A maka kamu anggap keduanya benar?

Yang Awan benarkan adalah kebenaran yang didasari oleh keikhlasan, kejujuran dan pengharapan kasih Tuhan. Bukan kebenaran yang digunakan untuk menyalahkan dan mengutuk pihak lain.

Kebenaran yang mana? Masalahnya adalah kamu harus memilih dan bukan bersikap apathis dan bilang, "yang benar adalah kebenaran". Sifat yang menunjukkan ketidak mampuan (atau mungkin ketidak mauan) ini sama sekali tidak berguna dalam pencarian kebenaran.

Quote: Quote:

Terus terang sangat mengherankan kalau ada orang yang merasa dia itu "lebih bijaksana" karena dia itu " terlalu toleran" dan merangkul semua pihak. Ini tidak lebih adalah kekacauan dari pandangan relativist yang kurang paham akan adanya kebenaran absolut.

Benarkah??? hehe..... Kebenaran absolut adalah cara pandang, cara pikir dan cara berbuat yang sesuai dengan ajaran berketuhanan, yang mengejawantahkan pengabdian kepada TUHAN.

Kalimat diatas sama sekali tidak bisa dimengerti.

Quote:

Bukan sebuah "penggampangan dan penyepelean" ajaran Tuhan. Itu sebuah renungan dan pencarian kebenaran yang menjadi INTI DASAR SEMUA AJARAN TUHAN. Pada dasarnya Tuhan adalah Adil, Kasih dan Bijaksana kawan....hehe..

Penyepelean terjadi saat kita mencari the lowest common denominator. Istilah matematika dimana kita mencari penyebut yang terkecil (ex: jadi 20/6 menjadi 10/3. "3" adalah the lowest commmon denominator).

Karena Voodo dan Islam sama sama mengakui adanya mahkluk yang lebih tinggi (lowest common denominator) maka keduanya bisa kita golongkan menjadi satu agama yang sama.

Ini adalah hal yang absurd karena setiap agama tidak hanya mengajarkan the lowest common denominator tapi banyak sekali hal yang mereka anggap adalah penting. Islam menganggap bahwa Mohammad adalah penting diakui sebagai nabi. dan bila agama Voodo tidak merasa itu penting, apakah kita bisa menyamakan keduanya?

Quote: Quote:

Sayangnya pendapat kamu bukanlah kebenaran Allah

Quote:

Yang merupakan kebenaran Allah adalah apa yang diwahyukan. Jadi bagaimanapun menyentuhnya apa yang kamu katakan namun kebenaran tidak dapat diganti.

Hahahaha....... Jadi Awan lebih Adil, kasih dan bijaksana dari pada Tuhan ya hehehe....

Tidak. Kamu lebih tidak sempurna dari Allah. Itu saja.

Quote: Quote:

Kebenaran memang sering membawa ketidakpuasan sebab orang yang mendengarnya telah menciptakan kebenaran pribadi (relativism) dan tidak ingin berpisah dari kebenaran pribadinya.

Ups, smoga Awan tidak tergolong yang demikian. makasih. hehehe.... Tampaknya kamu memasukkan diri kedalam golongan tersebut.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Mon, 06-12-2004 3:58 pm Post subject:

Quote: Quote:

YESUS CAPEK-CAPEK TURUN KEBUMI BUAT MENDERITA, DISIKSA, DISALIB? KAN SUDAH ADA "JALAN KESELAMATAN LAIN?"

II>KALAU ADA JALAN KESELAMATAN LAIN, AKU BUAT AJA AGAMA BUATANKU SENDIRI YANG JAUH LEBIH ENAK, DENGAN SISTEM PUNISHMENT-REWARD RATIO YANG JAUH LEBIH MUDAH, DAN AKU AKAN MENGATAKAN KITAB SUCINYA INI JATUH DARI LANGIT LANGSUNG JATUH KE KEPALAKU WAKTU AKU LAGI TERKENA EPILEPSI!! SEBAB KEPERCAYAAN LAIN ADALAH BUATAN MANUSIA JUGA, SAMA DENGAN PUNYAKU...

III>TUHAN TIDAK AKAN BERTENTANGAN DENGAN DIRINYA SENDIRI DENGAN CARA MEMBUAT KITAB LAIN YANG BERTENTANGAN DENGAN KITAB SEBELUMNYA. HANYA ADA 2 KEMUNGKINAN DALAM BERAGAMA:

1. SATU AGAMA BENAR, YANG LAIN SALAH 2.TIDAK ADA AGAMA YANG BENAR SAMA SEKALI

3. JIKA ADA 2 ATAU LEBIH AGAMA BENAR, BERARTI ALLAH BERTENTANGAN DENGAN DIRINYA SENDIRI

Hehehehe....... Awan kira ada satu lagi pilihan

Hanya ada SATU, AGAMA ALLAH. dan AGAMA2 lain yang terinspirasi dan terpersepsi dan dirumuskan oleh manusia yang kemudian menjadi agama manusia, seperti: nama2 agama sbb:

1. Budha agama yang disimpulkan oleh pengikutnya sebagai ajaran Budha.

2. Kristen agama yang disimpulkan oleh pengikutnya sebagai ajaran Kristus.

3. dll. Agama2 yang diciptakan manusia itu semuanya pada hakekatnya benar2 dari ALLAH,

sehingga di dalamnya mengandung kebenaran ALLAH yang SATU. Jadi, ada HANYA SATU AGAMA ALLAH, dan AGAMA2 yang lain adalah Benar

adanya dan membuktikan bahwa semuanya mengajarkan kesholehan, ibadah dan keabadian ALLAH TUHAN SATU UMAT MANUSIA dan seluruh alam semesta. yeah ahahahahaha.....

Quote:

oh ya, aku ga kaget melihat argumentasi2 ahli kitab model jam_r_ud dan

awan_lembayung disini, dia itu mewakili kebanyakan (tidak semua) orang islam kalau berargumentasi. buat mbales dia susahnya bukan main!!! bukan karena dia itu pinter, tetapi dia itu bodoh!!!

jam, kalau kamu baca postingku, supaya kamu kamu tahu aku bilang kamu bodoh, lakukan seperti saranku: anggap saja cara semua orang2 kristen berdebat denganmu sama dengan cara mu berdebat denga kami, maka kamu akan ambil kesimpulan bahwa orang kristen yang berdebat dengan kamu itu bodoh (sayangnya, selalu orang islamlah yang melakukan kebodohan ini dalam perdebatan)

HAHAHAHAHAHAHAHAHA............................. walah-walah-walah lucunya kamu mas hehehe......

Suka rock KLAIM bing yah..... _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

arema jaya

Joined: 19 May 2004 Posts: 314

Posted: Thu, 09-12-2004 7:10 am Post subject:

awan lembayung wrote:

Hehehehe....... Awan kira ada satu lagi pilihan

Hanya ada SATU, AGAMA ALLAH. dan AGAMA2 lain yang terinspirasi dan terpersepsi dan dirumuskan oleh manusia yang kemudian menjadi agama manusia, seperti: nama2 agama sbb:

1. Budha agama yang disimpulkan oleh pengikutnya sebagai ajaran Budha.

2. Kristen agama yang disimpulkan oleh pengikutnya sebagai ajaran Kristus.

3. dll. No.3 yi "dll" bisa diisi dengan Muhammedan, agama yg disimpulkan oleh pengikutnya

sbg ajaran Muhammad. Secara sosiologis memang bisa dikategorisasikan begitu; namun secara teologis sama

sekali ada perbedaan yg sangat besar. Buddha = bukanlah agama tapi philosophy ala Spinoza. Deus sive natura Hindhu = campuran antara pantheism dan philosophy. Confucianism = melulu philosophy spt buddhism Islam = cuplikan2 agama Yahudi dan Kristen plus mitos2 Arab. Sola scriptura dan menolak ratio dalam beriman. Katolik/Kristen = agama yg mendapatkan garansi dari Allah sendiri (berkat Inkarnasi dan Paskah). Iman dan akal budi berjalan bersama-sama.

Quote:

Jadi, ada HANYA SATU AGAMA ALLAH, dan AGAMA2 yang lain adalah Benar adanya dan membuktikan bahwa semuanya mengajarkan kesholehan, ibadah dan keabadian ALLAH TUHAN SATU UMAT MANUSIA dan seluruh alam semesta. yeah ahahahahaha.....

Keliru..... Ada banyak agama.....tetapi hanya ada satu yang benar dan sempurna. Yaitu agama katolik.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Thu, 09-12-2004 9:21 am Post subject: Salam manis Allah,

Quote:

Secara sosiologis memang bisa dikategorisasikan begitu; namun secara teologis sama sekali ada perbedaan yg sangat besar. Buddha = bukanlah agama tapi philosophy ala Spinoza. Deus sive natura Hindhu = campuran antara pantheism dan philosophy. Confucianism = melulu philosophy spt buddhism Islam = cuplikan2 agama Yahudi dan Kristen plus mitos2 Arab. Sola scriptura dan menolak ratio dalam beriman .

(hehehe.........)

Katolik/Kristen = agama yg mendapatkan garansi dari Allah sendiri (berkat Inkarnasi dan Paskah). Iman dan akal budi berjalan bersama-sama.

Liat aja kata-kata:

1. Kristen = pengikut kristus

2. Budha = pengikut budha

3. Konfusianis = pengikut konfusius

4. Santois = pengikut Santo Lalu....... ISLAM = keselamatan, tunduk, patuh, berserah diri, damai, pasrah....dll kepada ALLAH

YANG ESA, TUHAN KITA. ISLAM =

- Iman kepada ALLAH, - Iman kepada seluruh NABI, Rasul dan utusan Allah yang lain - Iman kepada seluruh KITAB Allah (Zabur, Taurat, Injil, Alqur'an, Veda dll) - Iman kepada Alam Ghaib - Iman kepada hari akhir _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

Epick

Joined: 21 Feb 2006 Posts: 71

Posted: Mon, 27-02-2006 8:37 pm Post subject: Setuju

Dear all, Saya amat sgt setuju sm awan+ wen ,apa yg kita pikirkan blm tentu sama dengan "Pikiran" Tuhan, kita cm mampu berserah diri pasrah buar seluruh yg ada disini kebanyakan pasti beragama sm dgn ortunya. Iman daalam beragama lebih penting dari agama itu sendiri. Cth: Ada 2 org frater yang berdiri diatas loteng seminari karena kota sedang kebanjiran. Tiba2 mereka berdua mellllihat ada seoraang wanita terhanyut.2 frater tsb salling berpandaangan mereka teringat 2 pesan dari romo pengajarnya, yaitu

1. Jangan bersentuhan dengan wanita

2. Tolonglah sesamamu manusia Nah menurut anda yg mn yang bener, melanggar perintah 1 ato 2? Dan satu lagi g ada satupun agama yang merasa jelek,semua merasa plg bgs. Pdhl agama itu benda mati,diejek plg pengikutnya yg teriak2. Tuhan Maha Tahu Semoga Bapa memberkati

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Tue, 28-02-2006 8:57 am Post subject: Salam Manis Allah, Hehehe.....

Ayat Qur'an dibawah lebih manis...... Allah memang sungguh manis... Keselamatan manusia bagi Allah hanya cukup BERIMAN KEPADANYA, BERIMAN PADA HARI AKHIR, dan BERAMAL SHOLEH....

bahkan cukup beriman kepada Allah saja manusia sudah dijamin keselamatannya diSyurga walaupun dosa2 nanti dicuci dulu di neraka hehe....

"Sesungguhnya orang-orang Mukmin, orang-orang Yahudi, Shabiin dan orang-orang Nasrani, siapa saja (diantara mereka) yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, maka tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak (pula) mereka bersedih hati.". QS 5/69. _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

FRANK

Joined: 29 Sep 2004 Posts: 425

Posted: Tue, 28-02-2006 10:01 am Post subject:

awan lembayung wrote:

Salam Manis Allah, Hehehe.....

Ayat Qur'an dibawah lebih manis...... Allah memang sungguh manis... Keselamatan manusia bagi Allah hanya cukup BERIMAN KEPADANYA, BERIMAN PADA HARI AKHIR, dan BERAMAL SHOLEH....

bahkan cukup beriman kepada Allah saja manusia sudah dijamin keselamatannya diSyurga walaupun dosa2 nanti dicuci dulu di neraka hehe....

"Sesungguhnya orang-orang Mukmin, orang-orang Yahudi, Shabiin dan orang- orang Nasrani, siapa saja (diantara mereka) yang benar-benar beriman kepada Allah, hari kemudian dan beramal saleh, maka tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak (pula) mereka bersedih hati.". QS 5/69.

ya deh ... amiiiiiinnnnnnn

Wong Jowo

Joined: 28 Nov 2004 Posts: 566

Posted: Tue, 28-02-2006 11:12 am Post subject:

Quote:

Hehehe..... Ayat Qur'an dibawah lebih manis...... Allah memang sungguh manis... Keselamatan manusia bagi Allah hanya cukup BERIMAN KEPADANYA, BERIMAN PADA HARI AKHIR, dan BERAMAL SHOLEH....

Masalahnya beriman ke pada siapa? Masalahnya beriman ke pada siapa?

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Tue, 28-02-2006 11:18 am Post subject: Salam manis Allah,

Quote:

Masalahnya beriman ke pada siapa?

cukup beriman kepada "ADA"nya ALLAH.... Tuhan kita semua.... Tuhan kita yang sama..... Yang Esa.... mewahyukan agama yang sama....

_________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

Pieter

Joined: 09 Feb 2005 Posts: 405

Posted: Tue, 28-02-2006 11:51 am Post subject:

awan lembayung wrote:

Salam manis Allah,

Quote:

Masalahnya beriman ke pada siapa?

cukup beriman kepada "ADA"nya ALLAH.... Tuhan kita semua.... Tuhan kita yang sama..... Yang Esa.... ....

terus, Jesus juga termasuk Tuhan kamu gak?? Terus mau nanya lagi nih, Kalau kami yang kristen percaya sama Tuhan yang Esa tapi dengar sadar sadarnya

menolak muhamad, apakah kami di kasih jatah masuk surga atau gak?? _________________ ______________________ Nasihat itu seperti salju, semakin lembut ia jatuh, semakin lama ia bertahan, dan semakin dalam merasuk kedalam pikiran. Samuel Taylor Coleridgwe.

awan lembayung

Joined: 10 Feb 2004 Posts: 278

Posted: Wed, 01-03-2006 9:38 am Post subject: Salam manis Allah,

Quote:

terus, Jesus juga termasuk Tuhan kamu gak??

Bagi andapun Yesus juga bukan Tuhan Allah khan hehe.... Yesus hanya salah satu persona Allah... Bagi kami Yesus itu bukan Allah.... cukup mengakui Allah yang Esa... Walau demikian umat Nasrani juga menimani Allah yang Esa... inilah yang dimaksud Allah Tuhan kita yang sama, dan Esa...

Terus mau nanya lagi nih,

Quote:

Kalau kami yang kristen percaya sama Tuhan yang Esa tapi dengar sadar sadarnya menolak muhamad, apakah kami di kasih jatah masuk surga atau gak??

Waallahu'alam... hanya Allah yang dapat kasih jatah siapa yang masuk surga dan tidak....

namun Awan yakin walau cukup beriman kepada Allah semua manusia akan mendapat keselamatan....

Penolakan terhadap Muhammad sebagai nabi Allah.... mungkin termasuk dosa besar tatkala anda tahu dan sadar bahwa Muhammad sebenarnya memang nabiyullah.... tapi anda ingkar karena kesombongan. Tapi bila penolakan anda karena tidak tahu dan belum terbuka kesadaran akan kebenarannya... pasti Allah akan bersikap adil.

Dosa manusia dapat dicuci di neraka... sehingga awan yakin siapapun yang cukup beriman kepada Allah akan dapat jatah surga walau kloter yang terakhir hehehehe ... _________________ SAlam Manis Allah, Awan Lembayung (Pendekar mabuk Si pengembara kebenaran)

shmily

Penghuni Ekaristi

Joined: 26 Oct 2005 Posts: 2799 Location: Ekaristi.org

Posted: Wed, 01-03-2006 12:29 pm Post subject:

Quote:

Bagi andapun Yesus juga bukan Tuhan Allah khan hehe.... Yesus hanya salah satu persona Allah...

Anda tidak mengerti arti Tri Tunggal Maha Kudus dalam agama Katolik jadi jangan membuat kesimpulan sendiri..

Quote:

Bagi kami Yesus itu bukan Allah.... cukup mengakui Allah yang Esa...

hmm.. silahkan saja anda mengatakan demikian.. itu ajaran agamamu bukan ?

Quote:

Walau demikian umat Nasrani juga menimani Allah yang Esa... inilah yang dimaksud Allah Tuhan kita yang sama, dan Esa...

Anda hanya mengakui agama anda paling benar.. tidak semua umat Islam sependapat dengan anda, sehingga menganggap umat Nasrani adalah kaum kafir..

Quote:

Waallahu'alam... hanya Allah yang dapat kasih jatah siapa yang masuk surga dan tidak....

Benar.. tetapi ketika Tuhan kembali ke dunia sebagai hakim, Ia akan mencari Iman yang benar..

Quote:

namun Awan yakin walau cukup beriman kepada Allah semua manusia akan mendapat keselamatan....

beriman seperti apa itu yang perlu kita ketahui..

Quote:

Penolakan terhadap Muhammad sebagai nabi Allah.... mungkin termasuk dosa besar tatkala anda tahu dan sadar bahwa Muhammad sebenarnya memang nabiyullah.... tapi anda ingkar karena kesombongan.

Anda juga menolak Yesus Kristus sebagai Juruselamat.... sayang sekali.. Menolak Muhammad sebagai nabi bukan kesombongan kami.. kami hanya tidak

mengakuinya dan ajaran Quran-nya, karena kami sudah memilih untuk ber-Iman kepada Yesus Kristus dan gerejaNya..

Quote:

Tapi bila penolakan anda karena tidak tahu dan belum terbuka kesadaran akan kebenarannya... pasti Allah akan bersikap adil.

Sebaliknya, anda sudah diperkenalkan secara sadar kepada Tuhan Yesus, namun anda masih tidak mengakuiNya sebagai kebenaran iman sejati dan satu-satunya jalan menuju ke keselamatan kekal..

Quote:

Dosa manusia dapat dicuci di neraka... sehingga awan yakin siapapun yang cukup beriman kepada Allah akan dapat jatah surga walau kloter yang terakhir hehehehe ...

cukup beriman ? beriman kepada Tuhan tidak boleh setengah-setengah.. jatah ? hanya mereka yang beriman kepadaNya dengan segenap hati dan segenap akal budinya yang kelak akan tinggal bersama-sama dengan Dia.. kamu sudah diberitahukan tetapi hatimu tidak mendengar.. _________________

Salam dan doa

F A Q Belajar Bersama Kanon 7 Sakramen monang

Joined: 10 Jun 2005 Posts: 136 Location: Batam

Posted: Fri, 03-03-2006 7:35 pm Post subject: Re: Buat mas Awan Lembayung Awan Wrote :

Penolakan terhadap Muhammad sebagai nabi Allah.... mungkin termasuk dosa besar tatkala anda tahu dan sadar bahwa Muhammad sebenarnya memang nabiyullah.... tapi anda ingkar karena kesombongan. Tapi bila penolakan anda karena tidak tahu dan belum terbuka kesadaran akan kebenarannya... pasti Allah akan bersikap adil.

Athanasios Wrote dalam : KONSTITUSI DOGMATIS TENTANG GEREJA

Sebab mereka yang tanpa bersalah tidak mengenal Injil Kristus serta Gereja-Nya, tetapi dengan hati tulus mencari Allah, dan berkat pengaruh rahmat berusaha melaksanakan kehendak-Nya yang mereka kenal melalui suara hati dengan perbuatan nyata, dapat memperoleh keselamatan kekal([33]).

Mas Awan bisa dapat kata2 begitu dari mana, kok tahu istilah itu, pasti telah membaca dokumen2 resmi gereja, dan menerapkan lagi dengan mengganti untuk kepentingan tertentu, mungkin begitu juga terjadinya Alquran pasti dari sumber yang ada, baik dari ajaran2 yang menentang Jesus dan Gereja, lalu merubah dan membalikan fakta/sejarah yang ada untuk dimasukan kedalam Alquran, ini kemungkinan lho, tapi apa yang aku baca di forum ini betul sih.

Semoga Mas Awan bisa membaca dokumen resmi Gereja Katolik yang berbobot, dan sadar apa yang di ajarkan oleh Gereja katolik itu benar.

May GBU